CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Lun Nov 26, 2012 5:20 pm

Buonasera a tutti finalmente dopo quasi un mese d astinenza si ricomincia.
Non c è dolore che tenga.

Messa a punto delle cinte inferiori.


















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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Lun Nov 26, 2012 6:29 pm

Bentornato al lavoro Michele Very Happy non è certamente facile far coincidere bene le cinte in quel delicato punto ma, quell'aria che si vede non dovrebbe esserci. La seconda cinta scendendo dall'alto non è conformata come dovrebbe, nella scansione sotto è evidente il taglio preciso che ha, la tua sembra triangolare, e credo che manchi del legno anche alla cinta subito sotto, che deve partire da sotto l'angolo formato dalla parte superiore del dragante con la sua parte "scassata" che è in pratica la continuazione della battura per accogliere appunto, le teste dei corsi; quella prima cinta li, curva, è detta anche punta d'incinta, va fatta di pezzo. E vedo che le hai anche chiodate. just relax. pirat







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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Lun Nov 26, 2012 6:58 pm

Ciao Riccardo ottima osservazione.Dalla foto sembrerebbe ci fosse uno spazio ma in realtà non è cosi,forse è l ombra causata dallo smusso della cinta.In realà c è un piccolo spazio ma è 1 mm circa sotto il dragante.
Poi viene nascosto dalla bordatura sotto le cannoniere che va a finire sopra la seconda cinta.Questo è il meglio che sono riuscito a fare,alla fine non si dovrebbe vedere niente....


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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Giampieroricci il Lun Nov 26, 2012 9:07 pm

Ciao Michele!
Comunque sia, stai facendo un gran lavoro!

Volevo farti una domanda: non conosco questo modello: hai "dimenticato" le cubìe oppure le farai dopo aver fasciato?
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Lun Nov 26, 2012 9:21 pm

Ciao Giampiero le cubie si trovano un po più in alto e penso di farle dopo aver messo il fasciame,così credo vengano più precise.
Poi penso che continuerò con l interno.Ci sono così tante tavole che è facile sbagliare o dimenticare qualcosa nonostante le guardi e riguardi in continuazione.
Se in base alla tua esperienza hai da darmi qualche consiglio su qualcosa che potrebbe essere difficoltoso in particolare,è ben accetto.
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Lun Nov 26, 2012 11:06 pm

Michele Padoan ha scritto:...In realà c è un piccolo spazio ma è 1 mm circa sotto il dragante. Poi viene nascosto dalla bordatura sotto le cannoniere che va a finire sopra la seconda cinta...


In realtà, dalle foto ovviamente, c'è come ripeto dell'aria, e in realtà le barbe o teste dei corsi vengono coperti poi leggermente dal listone modanato ma, quella punta d'anca va fatta di pezzo non piegando il fasciame, perché non verrà mai corretta, sempre dalle foto sembra che tu abbia solo piegato il corso a caldo, e magari mi sbaglio. Il meglio che potevi fare è nella tecnica, dal mio punto di vista, perché il talento è ben evidente. Wink


p.s. ...una domanda, ma che colla usi?




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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Matiz il Lun Nov 26, 2012 11:25 pm

La cinta in alto, non doveva avere quello scalino, ma doveva essere sagomata, in seguito, come la modanatura che va sul dragante, che rimane a filo dentro, e non ricopre la cinta, la punta sotto, non doveva avere quell'aria, come detto da Riccardo, ma doveva coprire lo spazio
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Lun Nov 26, 2012 11:32 pm

John Silver ha scritto:
Michele Padoan ha scritto:...In realà c è un piccolo spazio ma è 1 mm circa sotto il dragante. Poi viene nascosto dalla bordatura sotto le cannoniere che va a finire sopra la seconda cinta...


In realtà, dalle foto ovviamente, c'è come ripeto dell'aria, e in realtà le barbe o teste dei corsi vengono coperti poi leggermente dal listone modanato ma, quella punta d'anca va fatta di pezzo non piegando il fasciame, perché non verrà mai corretta, sempre dalle foto sembra che tu abbia solo piegato il corso a caldo, e magari mi sbaglio. Il meglio che potevi fare è nella tecnica, dal mio punto di vista, perché il talento è ben evidente. Wink


p.s. ...una domanda, ma che colla usi?






Ciao Riccardo mi sono andato ad osservare meglio quello che mi hai fatto notare.Mentre a prora non ho trovato particolari difficoltà nel piegare le cinta,a poppa gli ultimi due pezzi li ho fatti e sagomati a parte in quanto
avendo uno spessore di 6mm a calare verso poppa era impossibile piegarli.Però come hai visto tu dalla foto ho dovuto un po smussare la parte interna del listello sopra per far adattare il meglio possibile tenendo conto che poi andrà coperto.
Ora il pezzo sagomato sporge abbastanza in fuori ed una volta portato al pari del dormiente e messa la modanatura quello spazio dovrebbe sparire.
Ciao Riccardo e ben vengano i tuoi consigli io sono sempre un libro aperto...
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Lun Nov 26, 2012 11:34 pm

Michele Padoan ha scritto:...e ben vengano i tuoi consigli io sono sempre un libro aperto...

Tu puoi solo migliorare Michele, e noi il piacere di partecipare. Very Happy



matiz ha scritto: ...ma doveva essere sagomata, in seguito, come la modanatura che va sul dragante, che rimane a filo dentro, e non ricopre la cinta...

Esattamente, la prima cinta dritta sporge ed è sagomata con il profilo della modanatura che rimane interna.


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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Matiz il Lun Nov 26, 2012 11:37 pm

La cinta in alto, non deve avere quello scalino, ma deve essere più lunga, e riprende il profilo della modanatura sul dragante, che si ferma all'interno della cinta, tavola 8 disegno D
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Lun Nov 26, 2012 11:41 pm

Michele Padoan ha scritto:...ho dovuto un po smussare la parte interna del listello sopra per far adattare il meglio possibile tenendo conto che poi andrà coperto.


Quel primo pezzo di cinta va fatto di pezzo da un blocchetto da cui ricavi tutta la curvatura, e non da un listello anche fosse di sei millimetri, è solo questo il problema se di problema trattasi, non puoi ricavare tale curva da un listello, per nessuna ragione al mondo, tutto li. Non credo che coprirai totalmente, perché la modanatura non va sopra alla prima cinta dritta. Se guardi la mia ultima scansione è ben evidente, e anche quanto è corto quel primo pezzo della cinta curva, in rapporto agli altri pezzi che compongono una cinta: è fatto di pezzo anche nella realtà.

Guardati la seconda serie di foto del topic

http://l-arsenale.forumattivo.com/t30p15-bonhomme-richard-1-48-monografia-j-boudriot

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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Mar Nov 27, 2012 12:08 am

C....o tu e Tiziano avete ragione,la modanatura sta all interno.Quel segno che ho pubblicato l ho fatto io con la matita per vedere meglio il profilo della modanatura(cavolo sembrava stampato non mi ricordavo più d averlo fatto io tempo fa...).Purtroppo visto che è dello stesso colore della cinta cercherò di farla combaciare il meglio possibile.Mi sembra l unica soluzione in quanto il pezzo sagomato è incollato sopra,sotto, sulle ordonate e chiodato,quindi toglierlo sarebbe un disastro.
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Mar Nov 27, 2012 12:35 am

Togliere le cinte appare improbabile, potresti lavorare chirurgicamente sui pezzi finali dei primi tre corsi partendo dal basso, toglierli e rimetterli, tanto sono inpalellature semplici, alla fine si vede solo il taglio anteriore verticale, però anche questo è complicato, portare la modanatura sino a coprire la cinta non è conforme, ne ai piani, ne alla storicità ma, saranno ben pochi quelli che si accorgeranno di qualcosa, passeresti anche ad un campionato Navimodel, amenoché non trovi Tiz come giudice... e pochi altri. Very Happy Gioco ovviamente, vedi tu il dà farsi, sono certo soluzionerai. Wink
Un consiglio, apri le cubie prima di porre il fasciame.


Ultima modifica di John Silver il Mar Nov 27, 2012 10:39 am, modificato 1 volta

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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Giampieroricci il Mar Nov 27, 2012 8:53 am

Michele Padoan ha scritto:C....o tu e Tiziano avete ragione,la modanatura sta all interno.Quel segno che ho pubblicato l ho fatto io con la matita per vedere meglio il profilo della modanatura......

Alle volte non ci si pensa, ma bastano pochi millimetri di tratto sbagliato per sconvolgere tutto..... Very Happy Very Happy Very Happy
Prova a valutare la possibilità di rifare il pezzo: la chiodatura credo sia solo simulata e fatta con filo sottile di ottone; se hai usato vinavil, credo non sia particolarmente difficile scollare tutto con dell'acqua calda; con l'alifatica la vedo più difficile.... Ne so qualcosa! Very Happy
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Mar Nov 27, 2012 10:31 am

Buongiorno a tutti,non ciò dormito la notte e alla fine ho preso una decisione e conoscendomi bene se non lo avvessi fatto ora ci serei girato intorno mille volte per poi farlo magari tra un mese.
Anche se i pezzi erano tutti inchiodati ed incollati tra loro sono riuscito a toglierli.
Credo che rifare i pezzi sia la cosa migliore dopo aver sentito i vostri consiglio ed io per questo vi ringrazio tutti.
Adesso volevo aprire una piccola parentesi.Beh di Riccardo sapevo già delle sue qualità e conoscenze in materia,ma per quanto riguarda il nostro amico Tiziano è impressionante oltre alla sua bravura la conoscenza di tutte le tecniche di costruzione( ho letto di come è stato trattato quando partecipò alla costruzione della Palinuro,certe persone sono proprio delle merde).





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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Mar Nov 27, 2012 10:46 am

Bravo! Alla fine togliere i pezzi non piace a nessuno ma non è mai così impossibile, provare per credere, un modello così imponente non può avere certe mancanze, indipendentemente dagli eventuali errori che ci saranno sempre in una costruzione, e ora tagliati quella cinta curva o punta d'anca da pezzo.  Very Happy


Ultima modifica di John Silver il Mer Ott 15, 2014 3:34 pm, modificato 1 volta

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Messaggio  Michele Padoan il Mar Nov 27, 2012 10:53 am

Giorno dopo giorno capisco sempre di più cosa vuol dire far parte di un forum.Grazie!
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Giampieroricci il Mar Nov 27, 2012 1:22 pm

era quello che dovevi fare..... quoto in pieno il pensiero di Riccardo
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Messaggio  Nostromo il Mar Nov 27, 2012 1:55 pm

Michele Padoan ha scritto:Giorno dopo giorno capisco sempre di più cosa vuol dire far parte di un forum.Grazie!


Grazie a te Michele, il bello deve ancora venire. E' senz'altro vero che ognuno costruisce e avanza nella costruzione come meglio crede ma è anche vero che ci sono tecniche, passaggi e accorgimenti dalle quali l'esperienza non prescinde, e se non l'abbiamo fatta è valida e importante quella degli altri. Nello specifico quella parte di cinta chiamata punta d'incinta si deve tirar fuori da pezzo, così come non si possono mettere i dormienti senza aver aperto le cannoniere, in maniera particolare se i dormienti poggiano sulle soprassoglie: come le posizioni poi se hai già messo il dormiente? Se non avessi avuto il forum e Tiziano nello specifico, me la sarei vista brutta. Esempio calzante di quanto sia valida l'esperienza e l'attenzione altrui, un tesoro. Non è semplice avere l'umiltà di apprendere in questa vita ed è molto facile, al contrario, avere la presunzione d'insegnare. Ce la possiamo fare. Very Happy

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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Mar Nov 27, 2012 5:22 pm

Ecco qua cominciamo a tirar fuori queste punta d incinta come ci insegna il buon Riccardo


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Messaggio  Nostromo il Mar Nov 27, 2012 5:32 pm

Avendo il resto dei corsi già in opera non lavorerai agevolmente per trovare la forma interna della cinta curva (il profilo dello scafo in quel punto), ma non spazientirti, provando e riprovando trovi la strada. Very Happy

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Messaggio  Michele Padoan il Mer Nov 28, 2012 10:18 am

Punte d anca in lavorazione.







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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Matiz il Mer Nov 28, 2012 10:52 am

Direi che ora, va bene, Michele
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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Michele Padoan il Mer Nov 28, 2012 5:20 pm













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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Nostromo il Mer Nov 28, 2012 5:29 pm

Bene Marinaio! Ora ha decisamente un'altra faccia! A buon intenditor poche parole; ero certo che ci avresti tolto la sete. E' un vero piacere! Very Happy

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Re: CANTIERE ATTIVO: L'Orient 1791 120 cannoni 1/48 di Michele Padoan

Messaggio  Giampieroricci il Mer Nov 28, 2012 5:39 pm

Ne è valsa la pena!! Ottimo lavoro!!
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